陈小纭和姜思达结缘于一档真人秀节目，在他们成为朋友前，陈小纭就已经是姜思达的“辩手粉”了；而姜思达通过综艺片段感觉到陈小纭的真实：“她的真实程度比我接触的很多艺人要高”，这种先入为主的好感为双方在节目中的合作奠定了良好基础。

做客凤凰网《非常道》，陈小纭和姜思达从各自的争议经历聊到人生态度，当被问及对“真实”的看法时，二人都认为做艺人“装”就太累了，“不能假”是做人的底线。

二人有很多相似的经历和人生态度。打辩论、做采访、当老板、玩行为艺术……有着多重身份的姜思达在享受公众目光聚焦的同时，时常因被不理解遭遇“网络暴力”；陈小纭的争议也同她的角色一样，掀起过“腥风血雨”。但好在他们都学会强大的内心来消解负面评价。姜思达表示自己只在意身边的真实社交，而不是网络上的流言蜚语，而陈小纭得益于10岁时就只身一人来北京求学的经历，如今越挫越勇。

当越来越多的人被琐碎冗繁的生活磨平棱角，姜思达和陈小纭依然坚守着几分洒脱与任性，也许真实地呈现自己很多时候并不“讨巧”，但这种坚持会逐步释放养分，帮助他们在灵魂深处培育属于自己的土壤，滋养自己、成为自己。

以下是对话全文：

凤凰网《非常道》：大家好，这里是《凤凰网非常道》，今天的嘉宾是陈小纭和姜思达。

姜思达：大家好。

陈小纭：大家好。

凤凰网《非常道》：我们今天有一个其实很难得的机会，就是让我们可以开始一场跟平时不太一样的聊天，你们是在同时参加一个真人秀的节目对吧？

姜思达：对，《让生活好看》第二季。

凤凰网《非常道》：你们在这个节目中都是来扮演一个什么样的角色，小纭？

陈小纭：我就是在《让生活好看》里边作为“好看家族”中的一员，然后参加观察大家生活的这样的一个角色。

凤凰网《非常道》：然后那么姜思达，你是作为一个观察员的身份吗？

姜思达：对，就是棚内录制的唯一一个男性角色，就是找了几位各有特色的姐姐，妹妹，然后大家用自己的生活方式，然后作为被拍摄对象，这是一部分。另外一部分就是我们会聚到一起，然后共同来分享彼此的生活，然后来看大家都是怎么样料理自己的日常的。所以我是这一部分的一个主要的参与者。

凤凰网《非常道》：你们两个以前认识吗？

姜思达：不认识。

陈小纭：不认识。

姜思达：第一次因为这个节目结缘。

凤凰网《非常道》：那么在这个节目中，就是从一开始彼此是什么样的一个印象呢？

陈小纭：因为我是《奇葩说》的热心粉丝，我就很喜欢你之前的辩论，然后就对那期“时保联是不是暴政”印象非常深刻，后来你走了我也不看了，真的。

姜思达：是吗？谢谢，谢谢，谢谢。

凤凰网《非常道》：但是你看《奇葩说》的时候，有没有觉得他很厉害？或者这个人不好接近？

陈小纭：我没有，我觉得他内心非常细腻，因为他很细腻，所以他的观点能就是冲击到我的内心。

凤凰网《非常道》：那这次接触下来，你？

陈小纭：我还是觉得他就是很真实的一个人，他镜头前怎么表现的，其实私底下也就是这样的人。

姜思达：因为之前我和很多人一样，看过小纭她在网上的一个片断，因为我做采访节目也有一段时间了，我面对一个嘉宾的时候，我更愿意用我自己的眼睛去看一个人。而不会因为大家都怎么觉得一个人，因为这里面有很多过程是我们作为观众是不知道的，是不知情的。那从上一期（《让生活好看》）开始，我就觉得小纭她首先很真实，她的真实程度和我接触的很多艺人也好，明星也好相比，其实她的真实程度是要更高的。

凤凰网《非常道》：现在我看到了你们两个给对方的评价都是“真实”，那么“真实”其实还有一个意味，就是会引来更多的，

陈小纭：争议。

凤凰网《非常道》：争议。那么你们两个人说在自己比较真实的这方面，你觉得自己都吃过什么亏吗？

陈小纭：就是大家对你的不理解，或者是大家对你的评论吧。因为艺人他长时间地暴露在镜头面前，无论是你自己的私生活，还是说你的影视作品，还是你的这些工作，你基本上很难去说你把你的真实性格藏起来。我觉得把我们的真实性格展露在镜头面前，不是一件什么样的坏事。它会让人比较放松，因为我们的工作节奏和强度都很大，你要是还在镜头前演，或者是怎么着的，就也没有必要，就还是愉快地做自己更好。

姜思达：我只吃了真实的福，我没有吃真实的亏。至少对于我来说，因为我的真实，别人能够知道你是一个怎样的人。并且绝大多数对你的评价是认可的，然后它也会给我带来新的一些和别人的互动方式也好，工作机会也好等等，所以我认为我只吃了真实的福。但无论我获得的结果是怎样的，我都认为这是一个做人的基本底线，就是我不能假。

凤凰网《非常道》：我觉得就是你对于真实这件事情，好像有一种不断去探一个底线的那种感觉，就是包括我们之前看到你做的这种真人秀的节目，你好像特别想把说不光是我自己的真实，就是你对我也要真实，要展现出来。

姜思达：我觉得就是“不然呢”，对吧，做节目忙半天，然后假问假答，做它干嘛呢，我觉得你会经常问自己是谁，我是什么样的人，我想要的是什么。如果你在中间的过程当中，一直是一个粉饰和表演的状态，你是怎么能够给到自己一个称心如意的回答呢，所以它就是一个底线。

凤凰网《非常道》：但是你知道明星访谈节目也好，还有综艺真人秀也好，其实很多明星还是一定要给你一个就是完美的梦幻级的回答。

姜思达：对，更积极一点的。

凤凰网《非常道》：所以你在跟他们聊天的过程中，你觉得就是大家其实也没有太多讲真话的吧？

姜思达：这是他们的顾虑，这个顾虑本身也是真实的，所以我不会逼着人家说，你今天不给我掏出一个我满意的答案，我就认为你是对于我的采访的不真诚。其实我不能这么要求别人。所以关于所谓的真实性，我是希望我自己的状态能够影响和打动他，所以他舒服的状态，他愿意向你坦露心声，他愿意表现他真实的想法。

凤凰网《非常道》：但是你就是说受到过一些来自于明星和这种经纪团队的这种阻力吗？

姜思达：真的非常得少，比我想象得少很多，反而是更愿意配合，因为我收到的很多消息都是，请问我们家的哪位哪位哪位艺人，能不能和你聊一次天，做一次你的采访。就说明大家对于我这方面的沟通还是认可的，他们不觉得说这是一个会通过这个事变得怎么地，但是起码它是很舒服的一个对话吧。

凤凰网《非常道》：所以就是参加这样的真人秀的节目，对你来说也是没有压力的对吗？

陈小纭：我其实很少参加真人秀的节目，我以前大部分还是都在拍戏。

凤凰网《非常道》：但是《姐姐》，《乘风破浪的姐姐》，它其实也是一档真人秀的节目。

陈小纭：对，但是我其实我真的最开始以为自己是去唱跳，我没有想到它会把我的，因为我的全部注意力都在舞台上。（在姐姐2中的舞台表演和练习室等画面混剪）但我确实是忽略了这一部分，就会有说，大家说我不去听取别人的意见的这种声音出来，那我也会去想想，这确实也是一档真人秀节目，而不是说唱跳节目。

凤凰网《非常道》：因为我知道其实在姐姐录制的过程中，我们后边也有一些纷争。

陈小纭：对的。正好纷争那一天，我们正好在录“五公”（第五次公演），我就全心全意都在跳舞和唱歌上，我是录完了“五公”回家去看我爸妈，我妈抱着我她就哭了，我那一刻我才好像觉得这个可能真的是影响到我了，因为它影响到家里人了。但是对于我来说我是很好的，因为这就是艺人必经的一个过程，你别说一线或者是十八线，每一个艺人都会遇到。而且我那天我看了一圈这个姐姐，我受的网暴应该是最少的。一线的艺人他遇到得更多，因为喜欢他们的人多，不喜欢他们的人肯定也多。所以说那我这一点小事何足挂齿。

凤凰网《非常道》：思达你就是同意她这样的观点吗？你也其实会经受一些网络暴力对吗？

姜思达：我还好。我觉得是我盲目自信吗，我觉得我路人缘挺好。主要就是我没经历啥，在这个方面，只有我身边的官司会影响到我，我的情感会影响到我，别的不会。

凤凰网《非常道》：你为什么情感影响？

姜思达：喜欢谁了，不喜欢谁了，就因为这种事，都是身边的真实社交，而不是网络上的有的没的的，谁爱care谁care，我不care。

陈小纭：因为我之前还有关注到你的，有微信也有写公众号。

姜思达：是。

陈小纭：我感觉到你有一阵子心情不好，然后他的公众号表现出来的内容，都比较负能量。

姜思达：比较down。

陈小纭：对吧？

姜思达：那你有打赏吗，只要让我心情变好就非常简单，因为下面有个赏字，你只要敲个200块，我就会心情大好。让我快乐就是如此简单的一个事情，我只是金钱焦虑而已。

凤凰网《非常道》：其实在舆论中，你给大家留的一个印象就是，我比较敢，很多事情我都很敢。那么你有没有比较怂的时刻？

姜思达：比较怂？

凤凰网《非常道》：就是说我不敢了，我还是那个谨慎一点？

姜思达：还好，因为现在我在工作里遇到的挑战没有那么多，就是我并没有面临一个比如说这个东西压力如山大，我没太看到这个目前。所以原来会有，比如说当我第一次站在台上辩论，我第一次站在台上主持的时候，那会儿我会害怕的。

凤凰网《非常道》：但是对你来说，有没有什么让你觉得非常怂的时刻？

陈小纭：说实话现在真人秀对我压力感觉蛮大的，因为我一直都是在镜头前演别人，就是演戏。但是所谓的这个角色，我肯定是有带入一部分真实的自己，然后再去诠释那个角色。但你现在让我演我自己，然后观众会有对我的角色滤镜，然后他们就不接受我真实的我，这件事我觉得有一点点压力。但是就像思达说的，我做最真实的自己，我可以很快乐，我也不需要伪装。

凤凰网《非常道》：你参加完了真人秀，有没有收到什么说，大家对你的反馈说，你跟我想象的不一样的这种？

陈小纭：经常有，我能看到，刷刷刷刷刷就能看到有人说，对陈小纭粉转黑了，我就想说，就是真人秀的镜头，它也不是完整的片段，它也可以剪，对吧，就是它不是完整的我。就是你现在在我面前来，我们再聊个半个小时，那我们就可以同喝一杯酒，其实是这种性格的人。所以说综艺，真人秀，演戏它都是我的工作，但不代表说这就是完整的我。

凤凰网《非常道》：就是说大家会有各种各样的焦虑，什么身份焦虑、性别焦虑，什么年龄，还有什么审美焦虑，你们到现在为止，就是说有没有体会到所谓的什么年龄焦虑和外貌焦虑？

姜思达：外貌不太有，年龄焦虑会有，就是我是一个很喜欢给自己立flag的人，就是我多少岁多少岁我要干成一个什么事，那个时钟嘀嗒，所以就是当你有目标的时候，你就会每天拿过它来审视今天的自己过得对不对，说得有一点严苛，但是其实大体会有点这个状态，所以这个焦虑还是会有的。

陈小纭：我主要是对我的作品，就是我无论是去参加《姐姐》也好，或者是我的影视作品也好，我这个呈现出来的舞台和角色（陈小纭角色混剪），会不会让大家喜欢，会不会让大家感同身受，会跟着她的喜怒哀乐一起喜怒哀乐。我希望我的作品也可以给大众这种感觉。所以我会有这样的焦虑。

凤凰网《非常道》：还有一种焦虑特别逗，就是说我们看文章，每天看到就是不会什么的人，已经被时代抛弃了，叫抛弃焦虑，你们怎么看？是不是会觉得说我自己还要学更多的东西，还是说算了，我就把我手里的东西做好？

姜思达：就是会学新东西，但是并不来源于抛弃焦虑，会来源于学会一个新技能，为自己而感到开心，而不是你怕自己被谁淘汰。就很显然就是我也不太可能会那么快就被淘汰。就是对自己有几斤几两，自己心里还是清楚的，就不太会有这个焦虑。

凤凰网《非常道》：那所以其实我明白你的一切回答，都是基于一个内心的还是比较强大，那小纭比如说你有没有那种比较脆弱的时候呢？

陈小纭：没有，因为我从小就是，10岁我就自己一个人到北京去求学了，我离开家，离父母那么远，以至于我现在就非常坚强。我也从来不会说遇到挫折了，我就不行，我是那种越挫越勇的人，你说我不行我就一定要行。

凤凰网《非常道》：还有一个词，最近去年老说的叫塌房，这个明星可能恋爱了，可能结婚了，可能就是说了一些不该说的话，然后我就塌了。那么就是说在表达真实和维持一个公众形象之中，我们应该怎么样来找一个平衡呢？

姜思达：我不太确信什么叫公众形象，我不知道这个东西是不是真实存在的，还是只是说大家YY出来的一个东西。

我的理解是它是一个很功能性的东西，就是它可以经过设计和营造去强化和被传播的。但是我第一没有这个想法，第二没有这个能力，我不认为我能够塑造一个所谓精准的形象，然后并且在未来的工作里边，所谓的一个持续打穿，就是我没有这个能力，我也没有一个大型团队和专业经纪公司在帮我想这些事，就比如说你一定要在这个场合讲这个的话去强化你这个形象，你一定要这么穿衣服去让人记住或让人认可。我没有这些，所以我基本就是我想干嘛干嘛，无所谓，挺好的。

凤凰网《非常道》：但比如小纭这边会被人家评论得更多一点，你自己对这个维持形象这件事怎么看呢？

陈小纭：我觉得演员更不应该有一些标签和形象，因为每一个角色它是不一样的，就像我以前我在岁数很小的时候我就演过后妈（影视角色剧照），但不代表说我现在也不能演少女。我可以古灵精怪，我也可以温柔，我也可以霸道，就是每一个角色，我就希望我在大众印象里是模糊的，没有一个特别抢眼的概念，这样我诠释每一个角色的时候，大家才会觉得她原来还可以这样。

凤凰网《非常道》：刚才你也说到了从小就演后妈。那到现在来说，女演员接这种角色的时候，会不会说有的时候，这是一个机会，我愿意为它去委曲求全，还是说我还是要去接一个我真正喜欢的？

陈小纭：我觉得每一个，就像我现在演的，我真的没有演过重复类似的角色。就是每一个角色反差都很大。就是总会有记者采访说，你最喜欢，我最喜欢我演过的哪一个角色，我永远都说我最喜欢的就是我下一个角色。

姜思达：我们俩很假，我们俩假不假？

凤凰网《非常道》：你们俩真的假到了我。

姜思达：是不是问不出来，着急了吧？

姜思达：但是我觉得我能对自己的所有答案负责，我的答案可能是比较少见的，但就是知道自己是谁。

陈小纭：但其实你知道演过的角色，我演完我就过去了。

凤凰网《非常道》：就你过去演的角色，对你自己的本人是没有留下任何痕迹的对吗？

陈小纭：也不是，就是你在你变成你不是你，你是角色里的那个人，那种状态是很嗨的，那个很难形容它有多么的美妙，这个可能就是我为什么很喜欢演戏的一个原因。

凤凰网《非常道》：我现在听到一个说法，说演员如果说想事业发展，想赚更多的钱就别谈恋爱，说除非你是能够赶快结婚生完孩子去参加真人秀。其实更多的是指的女艺人，就说女孩子不要谈恋爱，要去先做事业？

陈小纭：它也不是说不要谈恋爱，我觉得是不要结婚生子，确实怀胎十月，然后你再生完孩子，然后你再恢复身体，这是需要一个过程的。尤其像我们现在，明星淘汰得也很快，你可能生完孩子出来之后，就会演妈妈，或者是小姨这样的角色，但我觉得这样的角色没有不好。

凤凰网《非常道》：因为我们也知道你经历了一些情感的变化，那么到现在你就是所谓的情感，婚姻的看法和以前一样吗？

陈小纭：没有什么区别。

凤凰网《非常道》：就是有没有什么新的期待？

陈小纭：期待甜甜的恋爱。因为我其实觉得感情对于艺人或者演员来说，它是一个累积，就是我们在表达一个人物的时候，其实它是一种情感的输出，你没有一些情感的经验，你是没有办法去做这些输出的，你没有办法让观众感同身受你的喜怒哀乐。所以说恋爱也好，经历也好，正面的负面的都对我来说是一种奖赏，可以让我在诠释角色的过程中，有更多的更丰富的层次。

凤凰网《非常道》：那么再问一下二位，就是说作为一个公众人物来说，你觉得当你红起来了，对你的生活方式会有影响吗？

姜思达：有啊，肯定有啊。

凤凰网《非常道》：走在街上会有人冲上去，抓住你的胳膊怎么样的？

姜思达：会。

陈小纭：是吗，我没有。

姜思达：为什么没有，当然会有，没有人在路上认出你吗？

陈小纭：也有。

姜思达：对。

陈小纭：但就是我该干什么还干什么。

姜思达：那确实。

陈小纭：只是说突然有人认出你了，但是这个很正常。改变生活没有，那你有为这个改变生活吗？

姜思达：有，就是从，就肯定是会被改变了，我大三，算是大三被人认识，原来大一大二就是在学校范围内被认识，你突然被世界范围内的人认识了，那当然就会不一样，你的居住环境发生了变化，你的社交圈子发生了变化，你的消费水平发生了变化，你自己的能力范围和能做的事情，和抵达目标的速度发生了变化。哪个不是变化，都是变化，我妈的幸福指数都提高了，这怎么能不是变化呢，对吧。

陈小纭：我是，我是我可能是，我是从上大三开始就不管家里要钱，然后慢慢的一点一点的工作，也先是挣了小钱，然后给妈妈打过去，后来慢慢地。

姜思达：什么时候挣了大钱？

陈小纭：倒也没挣大钱，只是说会可以给家里改善状况，然后买房子，买车这样子，但是你说买多好，我昨天还在跟我爸说，他们那辈人有特别固执的一个，就是理财的一个理念，就是要省钱。我怎么纠正，我说我现在钱足够你们花，你们要提高自己的生活水平，这样子。我努力我的付出，我才能看到我的回报。给我气得。

凤凰网《非常道》：但是我觉得其实对于父母来说，你给他买什么东西的快乐，不如说来自于他身边的一个亲密关系圈，每天见到他说我又看见你女儿，看见你儿子在电视上了。其实他们的快乐更多来源于这个。

姜思达：分人。

凤凰网《非常道》：是吗。

姜思达：就是对，每个人不太一样吧我觉得。就快乐这件事是不需要被比较的。

陈小纭：我妈不行，我给她买包她都不背。

姜思达：是吗。

凤凰网《非常道》：真的快乐也是不需要比较的。

姜思达：对。

凤凰网《非常道》：在我们三个人中间，夹着一个真人秀的节目，聊到现在的话，你们两个对彼此的看法，有没有一些新的递增？

姜思达：有。

陈小纭：有吗。

姜思达：就语速，一会儿我们录制的时候，你语速能不能稍微加快一点。

陈小纭：我语速就这样。因为我是一个不善言谈的人。所以，我为什么那么喜欢你。

姜思达：你相信自己，放开做自己是非常可爱的。

凤凰网《非常道》：我觉得她有这个基底。

姜思达：她当然有。

凤凰网《非常道》：反正这话我也说了我不管了，下次还敢。其实是有这个底子的。有句话怎么说来着，你若什么清香什么什么。

姜思达：清风自来。

凤凰网《非常道》：希望在这个真人秀的节目里面，看到你们二位更加开放的，更加真实地去展现那一幕。

姜思达：当然，谢谢。

陈小纭：好，谢谢。

凤凰网《非常道》：谢谢。